Φως στα γκρίζα σημεία σχετικά με τις αλλαγές που προκρίνει η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ στην ΕΛ.ΑΣ. ρίχνει με συνέντευξή του στη Huff Post Greece ο αναπληρωτής υπουργός Προστασίας του Πολίτη Γιάννης Πανούσης.
Με σύντομες απαντήσεις ξεκαθαρίζει τις θέσεις του γύρω από τον αφοπλισμό ή μη των αστυνομικών, τη χρήση χημικών στις διαδηλώσεις, το φράχτη στον Έβρο, την αντιμετώπιση της αστυνομικής αυθαιρεσίας, τη θέση της Αστυνομίας στα γήπεδα, τον θεσμό του Αστυνομικού της Γειτονιάς, τις στρατιές αστυνομικών σε vip και τη Χρυσή Αυγή.
Κύριε υπουργέ υπάρχει σύγχυση στους κόλπους της ΕΛ.ΑΣ. και στην κοινωνία για το θέμα του αφοπλισμού των αστυνομικών. Ιδιαίτερα, μάλιστα, για τα ΜΑΤ. Ποια είναι τα σχέδιά σας;
Ο αστυνομικός πρέπει να είναι οπλισμένος. Ειδικά για τα ΜΑΤ υπάρχει διαταγή του 1995 που λέει ρητά ότι πρέπει να είναι οπλισμένα. Δεν υπάρχει κοινωνία χωρίς αστυνόμευση. Έχουμε ανάγκη από μονάδες ειδικών καταστάσεων. Αυτό που θέλουμε να κάνουμε είναι να επανασχεδιάσουμε τη λειτουργία των ΜΑΤ. Να επανεξετάσουμε δηλαδή ποιος είναι ο ρόλος τους.
Την Κυριακή θα γίνει ντέρμπι της Τούμπας ανάμεσα στον ΠΑΟΚ και τον Ολυμπιακό. Σύμφωνα με τους ανθρώπους των ΠΑΕ ο αγώνας μυρίζει μπαρούτι. Ποια θα είναι η στάση της ΕΛ.ΑΣ.; Ποια η γνώμη σας για την αστυνόμευση των γηπέδων;
Η γενικότερη άποψή μου είναι ότι η Αστυνομία δεν έχει θέση στα γήπεδα. Οι ομάδες πρέπει να αναλάβουν τη φύλαξή των γηπέδων τους. Στο ντέρμπι θέλουμε να εμφανιστεί κάτι το καινούργιο, μία άλλη αντίληψη αστυνόμευσης, όπως δείξαμε και στις συγκεντρώσεις που έγιναν στο κέντρο της Αθήνας. Δεν μπορεί ο φίλαθλος να βγαίνει από το γήπεδο και να βλέπει παντού ασπίδες και διμοιρίες. Για τον αγώνα της Τούμπας αξιολογούμε ακόμα τους κινδύνους και θα λάβουμε τα ανάλογα μέτρα. Η γενικότερη λογική μας είναι ότι οι οπαδοί δεν θα βλέπουν μπροστά τους τα ΜΑΤ και άρα δεν θα ξεσπάσουν πάνω τους.
Τα χημικά θα τα καταργήσετε;
Τα χημικά κόβονται μαχαίρι. Αν έχουμε «πόλεμο» θα τα χρησιμοποιήσουμε αλλά όχι σε παππούδες και γιαγιάδες. Στις τελευταίες πορείες στην Αθήνα οι αστυνομικοί δεν είχαν πάνω τους χημικά. Αυτοί που ρίχνουν χημικά και αυτοί που τα δέχονται ξέρουν πως προφυλαχθούν και έχουν πάνω τους μάσκες. Έτσι, την πληρώνει ο απλός κόσμος που τυχαίνει να περνά από το σημείο και αρχίζει να κλαίει.
Θέλετε να εφαρμόσετε το μέτρο του «Αστυνομικού της Γειτονιάς». Όσες φορές εφαρμόστηκε στο παρελθόν απέτυχε. Γιατί τώρα να μη γίνει το ίδιο;
Είμαι ο εμπνευστής του «Αστυνομικού της Γειτονιάς» και αν θυμάστε το μέτρο αυτό ήταν δική μου εισήγηση προς τον πρώην υπουργό Μιχάλη Χρυσοχοΐδη. Η επιτυχία του εξαρτάται από τη σωστή εφαρμογή του ή μη. Όταν δεν έχεις τη θεσμική ισχύ δεν μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα. Για παράδειγμα είχα γράψει εισηγήσεις για την εκπαίδευση των αστυνομικών επί Χρυσοχοΐδη και επί Φλωρίδη τρεις φορές. Οι υπουργοί είχαν την καλύτερη θέληση, το ίδιο και οι αξιωματικοί. Φωνάζανε μπροστά μου οι υπουργοί τους αξιωματικούς και τους λέγανε «ο κ. Πανούσης θα φτιάξει εν λευκώ το νόμο». Λέγανε οι στρατηγοί «ευχαρίστως» και ο νόμος χανότανε. Η διαφορά με το τώρα είναι ότι έχω την πολιτική και τη θεσμική ισχύ να εφαρμόσω το μέτρο.
Με τις στρατιές αστυνομικών στους vip τι θα κάνετε;
Σύμφωνα με την ενημέρωση που έχω υπάρχουν περίπου 4.000 αστυνομικοί που φυλάνε vip στόχους. Από αυτούς 1.500-2.000 θα επιστρέψουν στη μάχη κατά του εγκλήματος. Το ξεκαθάρισμα θα γίνει με δίκαιο τρόπο, θα υπάρχουν κριτήρια. Ένα από τα κριτήρια είναι οι πληροφορίες που υπάρχουν για τον κίνδυνο που διατρέχει ο καθένας. Δεν μπορεί οποιοσδήποτε να λέει ότι κινδυνεύει. Κάποιοι το κάνουν επίτηδες για να πάρουν φύλαξη. Τελείως επίτηδες.
Φοβάστε την ύπαρξη θυλάκων της Χρυσής Αυγής στην ΕΛ.ΑΣ.
Στη δημοκρατία ο καθένας μπορεί να ψηφίζει ότι θέλει και το ίδιο ισχύει για τους αστυνομικούς. Από τη στιγμή, όμως, που μπαίνει κάποιος στην ΕΛ.ΑΣ. πρέπει να καταλάβει ότι μπαίνει σε έναν ευαίσθητο για τη δημοκρατία θεσμό που απαιτεί απόλυτη υπακοή στο Σύνταγμα και στη Δημοκρατία. Ας ψηφίσει ο καθένας ότι θέλει αλλά αν υπάρχουν στην Αστυνομία τέτοιοι θύλακες θα διαλυθούν. Αν μάθω – και να είστε σίγουροι ότι μπορώ να το μάθω- ότι υπάρχει οποιοδήποτε κύκλωμα που συγκαλύπτει οτιδήποτε θα το πολεμήσω.
Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ τάσσονται κατά του φράχτη στον Έβρο. Εσείς πιστεύεται ότι πρέπει να παραμείνει ο φράχτης;
Έζησα 19 χρόνια στην Θράκη και έχω τιμηθεί από την Ορεστιάδα και την Κομοτηνή ως επίτιμος δημότης. Δεν μιλάω για τον Έβρο ως πολίτης που ζει στην Αθήνα και δεν ξέρει τι συμβαίνει εκεί. Έχω εικόνα για τη Θράκη. Ως οιονεί Θρακιώτης λοιπόν είμαι υπέρ του να μείνει ο φράχτης στη θέση του.
Οι φυλακές υψίστης ασφαλείας κατά τη γνώμη σας πρέπει να καταργηθούν;
Οι φυλακές υπάγονται στο υπουργείο Δικαιοσύνης. Αν θέλετε να σας απαντήσω ως καθηγητής εγκληματολογίας θα σας πω ότι οι φυλακές υψίστης ασφαλείας δεν βοηθούν σε τίποτα, δεν οδηγούν πουθενά και δεν χρειάζονται.