ΕΙΔΗΣΕΙΣ
20/01/2015 03:29 EET | Updated 20/01/2015 03:29 EET

Μπακογιάνννη: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εξηγεί που θα βρει τα χρήματα

sooc

Η υποψήφια της ΝΔ στην Α' Αθηνών και πρώην υπουργός Ντόρα Μπακογιάνννη στην εφ'όλης της ύλης συνέντευξη που παραχώρησε στο ΑΠΕ ενόψει των εκλογών της Κυριακής μίλησε για την πορεία της οικονομίας στην περίπτωση που το κόμμα της κερδίσει τις εκλογές αλλά και στην περίπτωση που κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Επίσης κατηγόρησε το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης ότι δεν εξηγεί που θα βρει τα χρήματα για την υλοποίηση του προγράμματος που έχει υποσχεθεί και εξήγησε γιατί με κυβέρνηση ΝΔ θα υλοποιηθούν τώρα οι δεσμεύσεις για μειώσεις στη φορολογία.

Επιπλέον μίλησε για τον δικό της στόχο στις εκλογές και έστειλε το μήνυμά της στους ψηφοφόρους της Α' Αθηνών.

Η συνέντευξη της κας Μπακογιάννη στο ΑΠΕ-ΜΠΕ έχει ως εξής:

ΕΡ: Κα Μπακογιάννη ευχαριστούμε πολύ για αυτή τη συνέντευξη στο ΑΠΕ-ΜΠΕ. Θα ξεκινήσω από τα θέματα της οικονομίας. Στην περίπτωση που στις εκλογές κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ, κινδυνεύει η ομαλή πορεία της χώρας στο ευρώ, στην Ευρώπη; Υπάρχει θέμα Grexit;

ΑΠ: Κοιτάξτε, εγώ δεν θέλω να πάρω το χειρότερο σενάριο. Αυτό το οποίο σίγουρα υπάρχει είναι μια πολλή μεγάλη ανησυχία, διεθνής ανησυχία, ευρωπαϊκή ανησυχία. Δύο πράγματα μπορεί να συμβούν. Το ένα είναι να επιμείνει ο ΣΥΡΙΖΑ στις απόψεις τις οποίες έχει καταθέσει. Αν επιμείνει σε αυτές τις απόψεις, τότε είναι βέβαιο ότι μπαίνουμε σε περίοδο ανωμαλίας. Και ευρωπαϊκής ανωμαλίας και ελληνικής αστάθειας. Τώρα, εάν αλλάξει γνώμη ο ΣΥΡΙΖΑ και γυρίσει πίσω σε αυτό το οποίο λέγεται ρεαλισμός και πραγματικότητα, τότε θα δυσκολευτούμε πάρα πολύ. Γιατί ο χρόνος ο οποίος θα χρειαστεί για να φτάσει στο σημείο να αποδεχθεί ότι υπάρχει ένας δρόμος και αυτός είναι η ευρωπαϊκή συνεργασία, θα μας κοστίσει. Θα μας κοστίσει, κ. Αρμένη, χρήματα διότι για να το πω απλά από το «λεφτά υπάρχουν» το Σεπτέμβριο του 2009 στη Θεσσαλονίκη μέχρι τον Μάιο το Καστελόριζο, μας κόστισε δύο ΕΝΦΙΑ. Για να ξέρουμε τι λέμε! Άρα, αυτός είναι ο μεγάλος κίνδυνος σήμερα. Ο μεγάλος κίνδυνος είναι από τα πολλά λόγια σήμερα να καταλήξουμε σε ένα ακόμα δυσκολότερο μνημόνιο.

ΕΡ: Υπάρχει όμως και το ενδεχόμενο ο ΣΥΡΙΖΑ να ζητήσει νέα παράταση, πάντα με την προϋπόθεση ότι κερδίζει τις εκλογές και σχηματίζει κυβέρνηση…

ΑΠ: Βεβαίως. Υπάρχει πιθανότητα να ζητήσει παράταση. Αν ζητήσει παράταση, σημαίνει ότι ζητάει παράταση μνημονίου. Είναι μύθος αυτό το οποίο λέγεται, και δυστυχώς λέγεται και από το στόμα του ίδιου του κ. Τσίπρα, ότι είναι άλλο η δανειακή σύμβαση και άλλο το μνημόνιο. Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα κ. Αρμένη. Και το κακό της υποθέσεως είναι ότι στην προσπάθεια που κάνουμε να μιλήσουμε με τους συναδέλφους από τον ΣΥΡΙΖΑ να μας πουν από πού θα βρουν χρήματα, όταν τους ρωτάμε 'ποιο προϋπολογισμό θα κόψετε', δεν υπάρχει απάντηση. Ο ελληνικός λαός όμως δικαιούται να ξέρει την αλήθεια, την πλήρη αλήθεια. Κι εγώ όπως ξέρετε είμαι πάντοτε οπαδός αυτής της πολιτικής και τουλάχιστον έχω τη χαρά να μπορώ να σταθώ απέναντι στους πολίτες λέγοντάς τους ότι 'δεν σας κορόιδεψα ποτέ'.

ΕΡ: Το επιχείρημα του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι με νωπή λαϊκή εντολή θα μπορεί να κάνει καλύτερη διαπραγμάτευση. Εσείς πως το ακούτε αυτό; Άκουσα χθες τον κ. Σαμαρά να λέει ότι είναι άλλο ο καλός διαπραγματευτής και άλλο ο τζάμπα μάγκας…

ΑΠ: Κοιτάξτε, οποιαδήποτε κυβέρνηση έρθει από τις εκλογές σίγουρα θα κάνει καλύτερη διαπραγμάτευση με την έννοια ότι η τελευταία φάση της διαπραγμάτευσης έγινε από την κυβέρνηση αυτή με το μαχαίρι στην πλάτη. Δηλαδή, για να εξηγήσω: Δεν έκλεισε η τελευταία διαπραγμάτευση για έναν πολύ απλό λόγο. Διότι πλέον οι πιστωτές μας πρόσθεσαν τον παράγοντα 'πολιτική αστάθεια' στην οικονομική διαπραγμάτευση. Οπότε από εκεί και πέρα, ήσουν κολλημένος στον τοίχο. Δεν μπορούσες να ισχυριστείς τίποτα διότι σου λέγανε 'μπορεί να έρθει αύριο ο ΣΥΡΙΖΑ, ένα δις', 'μπορεί να έρθει αύριο ο χ ή ο ψ, δύο δις', ζητούσαν δηλαδή της Παναγιάς τα μάτια. Άρα, μετά βεβαιότητας το πακέτο αυτό και με τη ΝΔ θα κλείσει με πολλή καλύτερη διαπραγμάτευση. Πχ την αύξηση του ΦΠΑ στον τουρισμό εμείς θα την πολεμήσουμε και πιστεύω με επιτυχία. Θα μπορέσουμε να πάρουμε πράγματα που πριν από τις εκλογές, δεν μπορούσαμε να τα πάρουμε. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αύριο το πρωί τα δομικά στοιχεία της διαπραγμάτευσης θα αλλάξουν, διότι τα δομικά στοιχεία κ. Αρμένη, δεν εξαρτώνται από εμάς αλλά από αυτούς που μας έδωσαν τα λεφτά. Άρα, ναι σε μια ουσιαστική διαπραγμάτευση εντός όμως του ευρωπαϊκού πλαισίου. Η ανησυχία που υπάρχει για τον κ. Τσίπρα είναι ότι μπορεί αύριο το πρωί με αυτά τα οποία έχει πει μέχρι σήμερα, να βγει εκτός πλαισίου. Αυτό είναι το πρόβλημα.

ΕΡ: Ο κόσμος ακούει πια υποσχέσεις. Ακούει από τον ΣΥΡΙΖΑ το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης. Ακούει και από τη δική σας πλευρά μειώσεις του ΕΝΦΙΑ, μειώσεις στη φορολογία εισοδήματος και επιχειρήσεων και κάποιοι μπορεί να σκεφτούν ότι τώρα που ήρθαν οι εκλογές τα θυμηθήκατε αυτά και γιατί δεν τα κάνατε τόσο καιρό;

ΑΠ: Εγώ το καταλαβαίνω αυτό. Ότι δηλαδή υπάρχουν κάποιοι που το αμφισβητούν. Αλλά τους καλώ να συγκρίνουν. Ο κ. Τσίπρας υποσχέθηκε το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης που κοστίζει 12 δισεκ.. Από την αρχή της προεκλογικής περιόδου προσπαθώ να μου πει ένας συνάδελφος του ΣΥΡΙΖΑ το 1 δισεκ. που θα το βρει, όχι τα 12. Και ακούω διάφορα… Θα πατάξουμε το λαθρεμπόριο. Μάλιστα. Από τότε που ήμουν μικρή το λαθρεμπόριο θέλουν να πατάξουν όλες οι κυβερνήσεις. Θα πατάξουμε τη φοροδιαφυγή. Μάλιστα. Το ίδιο πράγμα. Θα πάρουμε χρήματα από το ΕΣΠΑ. Δεν μπορεί να λέγεται αυτό το πράγμα τη σήμερον ημέρα στην Ελλάδα όταν όλοι ξέρουμε ότι τα χρήματα του ΕΣΠΑ είναι δεσμευμένα. Όταν λοιπόν φτάνεις στο δια ταύτα, δεν υπάρχει απάντηση.

Τώρα για εμάς. Εμείς ακολουθήσαμε μια φορολογική πολιτική κόντρα στην ιδεολογία μας και τις αρχές μας. Διότι παραδοσιακά η αριστερά έλεγε 'υψηλή φορολογία' για να αναδιανείμει το προϊόν και εμείς λέγαμε 'χαμηλή φορολογία' διότι έτσι θα παράξουμε περισσότερα. Υποχρεωθήκαμε να κάνουμε μια πολιτική που δεν ήταν η δική μας. Γιατί την κάναμε; Διότι έπρεπε πολύ γρήγορα να έχουμε αποτελέσματα, δηλαδή έναν ισοσκελισμένο προϋπολογισμό και ένα πλεόνασμα. Σήμερα πλέον που αυτό είναι εξασφαλισμένο, έχουμε τη δυνατότητα αξιόπιστα να προχωρήσουμε σε αυτό που πάντοτε υποστηρίζαμε, ότι η χαμηλή φορολογία φέρνει περισσότερα έσοδα. Άρα, αυτά τα οποία μετρημένα και νοικοκυρεμένα προτείνουμε είναι αξιόπιστα σήμερα κ. Αρμένη.

ΕΡ: Και γιατί να τα δεχτεί τώρα η τρόικα ενώ δεν τα δεχόταν μέχρι σήμερα;

ΑΠ: Μα το πρόβλημα δεν είναι πρόβλημα της τρόικας πλέον. Κλείνοντας τη διαπραγμάτευση από εδώ και πέρα την κυριαρχία της οικονομικής πολιτικής την έχει πλέον η ελληνική κυβέρνηση, δεν θα την έχει η τρόικα. Δηλαδή δεν σημαίνει ότι δεν θα έχουμε επιτήρηση, θα έχουμε επιτήρηση. Δεν θα μπούμε, ας πούμε στην τρέλα του 'Τσοβόλα δώστα όλα'. Βεβαίως θα έχουμε επιτήρηση όπως υπάρχει σε όλα τα μέρη του κόσμου. Υπάρχει στη Γαλλία. Υπάρχει σε μεγάλες χώρες. Αλλά άλλο αυτό και άλλο μήνας μπαίνει, μήνας βγαίνει να έχεις τρεις καμπαλέρος εδώ πέρα να σου λένε 'θέλω τόσα, θέλω εκείνο, θέλω το άλλο'.

ΕΡ: Να έρθουμε στο μεγάλο θέμα του χρέους. Καταλαβαίνω πια ότι θέμα κουρέματος ρεαλιστικά για τη ΝΔ δεν υπάρχει. Μάλλον εξετάζετε το ενδεχόμενο μιας επιμήκυνσης..

ΑΠ: Μα εξετάζουμε το λογικό. Διότι αν πεις σήμερα στα ευρωπαϊκά κοινοβούλια που μας έχουν δανείσει - η Σλοβακία μας έχει δανείσει 2,8 δισεκ. ευρώ και εκεί ο μισθός είναι 173 ευρώ - αν πάμε να πούμε στους βουλευτές της Σλοβακίας ότι 'χαρίστε μας το 50% των χρημάτων που σας χρωστάμε', εσείς πιστεύετε ότι θα υπάρχει ένας Σλοβάκος βουλευτής που θα σηκωθεί και θα πει 'ναι'; Είναι τρέλα αυτό το οποίο λέγεται…

ΕΡ: Κάποιος όμως θα έρθει και θα σας πει γιατί να μην το διεκδικήσουμε όπως λέει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι στόχος του είναι να πετύχει κούρεμα του χρέους;

ΑΠ: Κι εμένα στόχος μου είναι να έχει αύριο το πρωί η Ελλάδα ένα ΑΕΠ τέσσερις φορές μεγαλύτερο από αυτό που έχει σήμερα. Ωραία…Ρεαλιστικά, μπορούμε να πετύχουμε αυτό το πράγμα; Γιατί κοροϊδεύουμε τον κόσμο; Αντίθετα, αυτό το οποίο λέμε εμείς, μια μεγάλη επιμήκυνση του χρέους συν ένα σταθερό επιτόκιο, θα μας οδηγήσει να πληρώνουμε ετησίως πολύ λιγότερα. Ήδη πληρώνουμε λιγότερα μετά το πρώτο κούρεμα. Θα πληρώνουμε πολύ λιγότερα και θα μένουν πόροι για την ανάπτυξη και δεν είναι τυχαίο ότι δεν έχει ακουστεί λέξη κ. Αρμένη για την ανάπτυξη… Έχετε ακούσει τον ΣΥΡΙΖΑ να πει μία κουβέντα περί ανάπτυξης; Το μόνο που έχει πει είναι ρήτρα ανάπτυξης. Πως θα έρθει αυτή η έρημη ανάπτυξη, ελάτε λοιπόν να κουβεντιάσουμε. Είναι δυνατόν να έρθει η ανάπτυξη όταν σταματάς κάθε επένδυση που έρχεται από το εξωτερικό; Από το Ελληνικό μέχρι τώρα δεν τους αρέσει ούτε τα αεροδρόμια τα οποία δώσαμε…Οτιδήποτε δηλαδή φέρνει λεφτά στην Ελλάδα, δεν αρέσει στον ΣΥΡΙΖΑ. Επιχειρηματικότητα. Τους έχουμε βγάλει τους επιχειρηματίες όλους κλέφτες…απατεώνες…Μα αν δεν υπάρχει επιχείρηση στην Ελλάδα, θα υπάρξουν θέσεις εργασίας; Είναι ποτέ δυνατόν να θεωρείς εκ των προτέρων ύποπτο τον οποιοδήποτε έχει επιχειρηματική δράση…; Μέχρι και στην ακτοπλοΐα…Ένα πράγμα έχουμε σε αυτή την έρημη χώρα που έχει γλιτώσει από την κακή επιρροή του κράτους και είναι η ναυτιλία. Αποφάσισαν λέει μέχρι και στην ακτοπλοΐα λέει να μπει το κράτος! Μα είμαστε σοβαροί;

ΕΡ: Το επίπεδο της αντιπαράθεσης σε αυτή την προεκλογική περίοδο πως το βλέπετε;

ΑΠ: Είναι τραγικό. Εγώ πολιτεύομαι και ζητώ τον σταυρό των Αθηναίων πολιτών αλλά σκέφτομαι καμία φορά ότι ο κόσμος ο οποίος παρακολουθεί αυτό το επίπεδο αντιπαράθεσης πρέπει να είναι έξαλλος. Διότι αδικούμε τους πολίτες. Αδικούμε το εγκεφαλικό τους πηλίκον. Βγαίνει ο ένας και λέει θα τυπώσω 100 δισεκ.. Βγαίνει ο άλλος και λέει θα φορολογήσω την ακίνητη περιουσία στα 100.000 ευρώ. Λέει ο δεύτερος θα φορολογήσω την ακίνητη περιουσία στα 400.000 ευρώ. Ο τρίτος στα 800.000 ευρώ. Και λες, για όνομα του Θεού μαρουλόφυλλα είναι τα εκατομμύρια σε αυτή τη χώρα.. Δηλαδή ζητάω τη ψήφο του ελληνικού λαού και του λέω ότι θα ψηφίσει γουρούνι στο σακί;! Δηλαδή, σκέφτομαι καμιά φορά, αν δεν είσαι μέσα στην πολιτική και είσαι απλός ένας άνθρωπος που έχεις την οικογένειά σου και τα παιδιά σου είναι άνεργα, έχει πληρώσει τον ΕΝΦΙΑ, προσπαθείς να βγάλεις μια άκρη, είσαι ένας κανονικός άνθρωπος και παρακολουθείς αυτό το επίπεδο αντιπαράθεσης. Δεν μπορεί να μην είσαι θυμωμένος.

ΕΡ: Περίπτωση κυβέρνησης μεγάλου συνασπισμού υπάρχει; Δηλαδή να δούμε να συγκυβερνούν η ΝΔ με τον ΣΥΡΙΖΑ;

ΑΠ: Κοιτάξτε κ. Αρμένη. Αυτή τη στιγμή με αυτά τα οποία λέει ο ΣΥΡΙΖΑ και αυτά τα οποία λέει η ΝΔ, είναι σενάριο αδύνατο. Πως θα συγκυβερνήσεις με ένα κόμμα το οποίο λέει ότι θα κρατικοποιήσει; Πως με ένα κόμμα το οποίο λέει ότι θα αφήσει τους αστυνομικούς στις διαδηλώσεις χωρίς όπλα; Αναρωτιέμαι δηλαδή εγώ, εάν ο αστυνομικός έπιανε τον άνθρωπο που έριξε τη βόμβα μολότοφ στη Μαρφίν και έκαψε αυτή τη γυναίκα με το παιδάκι της το αγέννητο στην κοιλιά και τα άλλα δύο νέα παιδιά, θα του έλεγε 'σας παρακαλώ πολύ κύριε έχετε παραβεί το άρθρο του ποινικού κώδικα, περάστε να σας πάω στη φυλακή'; Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Υπάρχει μία σειρά πραγμάτων στα οποία είναι αδύνατον να συμφωνήσουμε. Αν τώρα γυρίσουν 180 μοίρες στην πολιτική τους, προσαρμοστούν στην πραγματικότητα κλπ στην πολιτική ισχύει το ποτέ μην λες ποτέ.

ΕΡ: Εσείς κατεβαίνετε ξανά στην περιφέρειά σας, στην Α' Αθηνών. Πως σας φαίνεται που ξαναγυρνάτε στις γειτονιές της Αθήνας σε μια πόλη που έχει αλλάξει καθώς οι άνθρωποι είναι φτωχότεροι και υπάρχουν και περισσότεροι άστεγοι..;

ΑΠ: Εγώ την αγαπώ πάρα πολύ την Αθήνα κ. Αρμένη. Η Αθήνα με τίμησε. Ήμουν δήμαρχος Αθηναίων. Και τις ξέρω τις γειτονιές καλά και δεν σταμάτησα και να τις περπατάω. Δηλαδή ανήκω σε αυτούς που εξακολουθούσαν όλα αυτά τα χρόνια να περπατούν στην Αθήνα. Τώρα η Αθήνα έχει αλλάξει πολύ. Και φτωχότερους ανθρώπους, όπως λέτε, έχει και προβλήματα με τη μετανάστευση πάρα πολύ μεγάλα έχει. Γειτονιές ολόκληρες έχουν αλλάξει χαρακτήρα. Και Αθηναίοι φύγανε που μέχρι πρότινος ζούσαν στην Αθήνα. Υπάρχει όμως και μια τάση επιστροφής στην Αθήνα. Ήμουν χθες το βράδυ στην περιοχή των Σεπολίων και βλέπεις νέα παιδιά που έχουν ξεκινήσει προσπάθειες. Φτιάχνουν ένα νέο μικρό εστιατόριο, μία μικρή μονάδα που φτιάχνει προϊόντα…Θέλουν να ξανακερδίσουν την Αθήνα και την Αθήνα μπορούμε να την ξανακερδίσουμε. Φτάνει να έχουμε σχέδιο, να έχουμε πρόγραμμα, να στηριχτούμε από την Ευρώπη στο θέμα της μετανάστευσης διότι καμία χώρα δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα μόνη της και όλα αυτά που ακούγονται είναι αέρας φρέσκος. Εάν δεν μπορέσουμε να έχουμε συμφωνίες επαναπατρισμού, άρα να επαναπατρίσουμε όλους εκείνους οι οποίοι δεν έρχονται από εμπόλεμη περιοχή, και αυτούς που έρχονται από εμπόλεμη περιοχή να μπορούμε να τους μοιραστούμε σε ολόκληρη την Ευρώπη διότι άνθρωποι είναι και αυτοί και τους κυνηγάνε τζιχαντιστές. Σφάζουν τις γυναίκες και βγάζουν τα μωρά από τις κοιλιές, δηλαδή είναι τραγικό αυτό που συμβαίνει. Αλλά δεν μπορούμε εμείς να φιλοξενήσουμε τη φτώχεια όλου του κόσμου ή την απελπισία όλου του κόσμου. Αλλά μία σοβαρή πολιτική μπορεί να τα αντιμετωπίσει αυτά τα θέματα και εύχομαι και ελπίζω τώρα που είναι και ο κ. Αβραμόπουλος σε αυτό τον ευαίσθητο τομέα και ξέρει τι θα πει, να μπορέσει σύντομα η Ευρώπη να προχωρήσει σε αποφάσεις τέτοιες - τώρα το καταλαβαίνει πια - και να έχουμε τη δυνατότητα να ξαναδούμε τις γειτονιές μας όπως τις ξέραμε.

ΕΡ: Τελευταία ερώτηση. Στόχος σας η πρωτιά στην Α' Αθηνών όπως άκουσε χθες να λέει η Μαριέττα Γιαννάκου και ποιο είναι το μήνυμα που στέλνετε στους ψηφοφόρους;

ΑΠ: Στόχος δικός μου είναι η μεγαλύτερη δυνατή εμπιστοσύνη των πολιτών της Αθήνας. Διότι κακά τα ψέματα, η φωνή μου είναι όσο δυνατή είναι η εμπιστοσύνη που μου δείχνουν. Άρα έχει πολύ μεγάλη σημασία ο σταυρός τους. Τους καλώ λοιπόν να μην το βάλουν κάτω. Έχουμε μία εβδομάδα καιρό. Μία εβδομάδα που μπορούμε να κερδίσουμε ανθρώπους να μας ξαναεμπιστευτούνε. Βασίζομαι στο δικό τους ένστικτο.-